AMD Ryzen 9 9950X im Gaming und Workstation Test – Geistesblitze beim echten Arbeiten und nicht ohne Widersprüche in Spielen

[Redaktion]

Es war nicht leicht, für AMDs neuen Ryzen 9 9950X die passenden Attribute und für den Testartikel die richtige Überschrift zu finden. Doch während ich mich mit relativ viel Text elegant aus der Schlinge ziehen konnte, wird AMD wohl noch nachsitzen, schwitzen und ordentlich nachbessern müssen. Die Verzögerung hatte mit Sicherheit auch noch ganz andere Gründe als nur einen vermeintlichen Fehldruck auf einigen IHS. Es war sicher nicht ratsam, diese CPU bereits vor einer Woche als Speerspitze und auch als erstes Modell der neuen Ryzen 9000 Modellreihe zu launchen. Und ja, man hätte sich deutlich mehr Zeit lassen müssen. Mal […] (read full article...)

 

[Yumiko]

In der ganzen Liste, gibt es genau einen RAM, der explizit mit 5600 und der EXPO Leistung von 6000 beworben wird.
Dieser Riegel ist hier überhaupt nicht erhältlich ....
Also bleibt es für den normal Sterblichen bei 5600 .

Unsinn, in der OC Spalte musst du schauen, das wird dann bei EXPO eingestellt (analog zu XMP).
Das wären dann ca. 19. Dazu kommen noch etwaige Kompatibilitätslisten des Mainboardherstellers.

 

[Yumiko]

Und ja: Speichergeschwindigkeiten jenseits der zugesicherten 5600 MT/s, sowie Zugriffszeiten kürzer als JEDEC-Spezifikationen sind bereits ein Over-Clock. Und zwar ein overclock des Speichercontrollers- und damit von keiner Garantie seitens AMD gedeckt!

Korrekt, deshalb werden ja auch höhere Speichergeschwindigkeiten explizit zugesichert. Bei JDEC braucht es keine Liste, ABER auch hier gibt es keine 100% Funktionsgarantie, ein Ram (eine Charge) kann immer mal Probleme mit einer CPU/Mainboard machen und bei einem anderen Problemlos laufen. Entsprechend auch mit Netzteilen usw. Daher ist es im Ernstfall am besten den expliziten Herstellerangaben bezüglich Kompatibilität zu vertrauen.

 

[bitracer]

Korrekt, deshalb werden ja auch höhere Speichergeschwindigkeiten explizit zugesichert. Bei JDEC braucht es keine Liste, ABER auch hier gibt es keine 100% Funktionsgarantie, ein Ram (eine Charge) kann immer mal Probleme mit einer CPU/Mainboard machen und bei einem anderen Problemlos laufen. Entsprechend auch mit Netzteilen usw. Daher ist es im Ernstfall am besten den expliziten Herstellerangaben bezüglich Kompatibilität zu vertrauen.

Der springende Punkt ist: der Boardhersteller kann noch so laut und bunt mit seiner "Kompatibilitätsliste" ködern. DEINE CPU, die den Speichercontroller on-board hat bestimmt durch die gute alte Siliziumlotterie, ob das beste board mit bestem "kompatiblem RAM" überhaupt so schnell rennt, ohne Fehler (==Abstürze, korrumpierte Dateisysteme) zu produzieren.
Und wie wir gerade an der Intel-Raptoren-Problematik sehen: wenn der Board-Hersteller und/oder der RAM-Hersteller sich mit seinem/ihrem xmp/EXPO-Profil vertun und zu hohe Betriebsspannungen (u.a. für den Speichercontroller) vorgeben bzw. erzwingen, kann Degradation auch in einem halben Jahr und/oder in 2 Jahren sichtbar werden und den ganzen Zirkus zusammenstürzen lassen. (die aktuelle Raptoren-Problematik ist jedoch nur Intel selbst zuzuschreiben, nicht daß mich hier wieder jemand falsch liest Zu hohe Spannungen und Ströme zerstören irgendwann jeden Chip, egal warum sie vorkommen)
Wieder nix gewonnen!

Klar kannst Du dann Board und Speicher per RMA durchtauschen und einen neuen Anlauf starten. Viel Glück dabei! Wenn nämlich DEINE CPU das Problem ist, weil sie einfach die Siliziumlotterie "verloren" hat, dann wird das beides nicht helfen. Und falls AMD hier gnädig ist und dann Deine CPU tatsächlich tauscht (bzw. in Deutschland: Dein Händler im Umfang einer Wandlung), dann nennt man das Kulanz. Denn "garantiert" werden 6000 MT/s leider immer noch nicht. Zumindest nicht "offiziell". In den Specs steht iirc: 5200 MT/s für Zen-4/7000 und 5600MT/s für Zen-5/9000 - und nur das gilt seitens AMD.

Ob dieses vorgehen jedoch evtl. unter unlauteren Wettbewerb fällt (weil ja review-guidelines mit 6000 zu testen wünschen) und daher auf rechtlichem Wackelbein steht, das muß tatsächlich ein Rechtsexperte klären - nicht ich. Ist alles nur mein Verständnis der Materie. Please, prove me wrong!

 

[Pokerclock]

Unsinn, in der OC Spalte musst du schauen, das wird dann bei EXPO eingestellt (analog zu XMP).
Das wären dann ca. 19. Dazu kommen noch etwaige Kompatibilitätslisten des Mainboardherstellers.

Das "Unsinn" darfst Du Dir an Deine eigene Kette hängen. So sieht die Produktseite des 9950X aus: https://www.amd.com/de/products/processors/desktops/ryzen/9000-series/amd-ryzen-9-9950x.html

Max. Speichergeschwindigkeit
2x1R DDR5-5600
2x2R DDR5-5600
4x1R DDR5-3600
4x2R DDR5-3600

Und falls Dir das immer noch nicht klar geworden ist, gehst Du mal auf das "i" bei "Zum Übertakten freigeschaltet". Es erscheint ein eindeutiges Overlay.

Es zählt das, was bei AMD rechtlich (!) garantiert ist. Nicht das, was der Mainboardhersteller freigibt und erst recht nicht, was der RAM-Hersteller angibt. Und selbst, wenn es mit AMD-OC-Optionen läuft. Wenn was dadurch durchbrennt (z.B. der Speichercontroller), wird AMD Dir einen husten bei der RMA.

 

[Yumiko]

Das "Unsinn" darfst Du Dir an Deine eigene Kette hängen. So sieht die Produktseite des 9950X aus: https://www.amd.com/de/products/processors/desktops/ryzen/9000-series/amd-ryzen-9-9950x.html

Max. Speichergeschwindigkeit
2x1R DDR5-5600
2x2R DDR5-5600
4x1R DDR5-3600
4x2R DDR5-3600

Und falls Dir das immer noch nicht klar geworden ist, gehst Du mal auf das "i" bei "Zum Übertakten freigeschaltet". Es erscheint ein eindeutiges Overlay.

Es zählt das, was bei AMD rechtlich (!) garantiert ist. Nicht das, was der Mainboardhersteller freigibt und erst recht nicht, was der RAM-Hersteller angibt. Und selbst, wenn es mit AMD-OC-Optionen läuft. Wenn was dadurch durchbrennt (z.B. der Speichercontroller), wird AMD Dir einen husten bei der RMA.

Ok, du willst also sagen, das die Aussage von AMD und Boardherstellern über die offizielle RAM-Unterstützung gelogen ist?
DAS ist sogar "totaler Unsinn". Momentan sind die 800er Boards noch gar nicht draußen, da werden natürlich die Daten für die 600er Boards primär angezeigt.

PS: ASUS kündigt sogar DDR5.8600 an: https://www.pcgameshardware.de/Main...s-ROG-Crosshair-X870E-Hero-im-Detail-1454124/

 

[Yumiko]

Und wie wir gerade an der Intel-Raptoren-Problematik sehen: wenn der Board-Hersteller und/oder der RAM-Hersteller sich mit seinem/ihrem xmp/EXPO-Profil vertun und zu hohe Betriebsspannungen (u.a. für den Speichercontroller) vorgeben bzw. erzwingen, kann Degradation auch in einem halben Jahr und/oder in 2 Jahren sichtbar werden und den ganzen Zirkus zusammenstürzen lassen. (die aktuelle Raptoren-Problematik ist jedoch nur Intel selbst zuzuschreiben, nicht daß mich hier wieder jemand falsch liest Zu hohe Spannungen und Ströme zerstören irgendwann jeden Chip, egal warum sie vorkommen)
Wieder nix gewonnen!

Korrekt, daher gibt AMD offensichtlich auf den alten 600er Boards auch die höheren RAM-Takt nicht frei. Die Boards sollen schon speziell dafür spezifiziert sein.

 

[bitracer]

Ok, du willst also sagen, das die Aussage von AMD und Boardherstellern über die offizielle RAM-Unterstützung gelogen ist?
DAS ist sogar "totaler Unsinn". Momentan sind die 800er Boards noch gar nicht draußen, da werden natürlich die Daten für die 600er Boards primär angezeigt.

Du hast nur zwei (eigentlich drei) völlig voneinander getrennte Aussagen in einen Topf geworfen:
Die Aussage von Boardhersteller ( n )
Die Aussage von RAM-Hersteller ( n )
Die Aussage von AMD (als CPU-Hersteller)

 

[Midnight Angel]

Ah; dank der neuen Labels (800 statt 600) der guten alten, weiterhin verbauten Promontory 21 ist der unveränderte IOD der Ryzen 9000 plötzlich viel leistungsfähiger als der identische IOD des Ryzen 7000.

Ja nee, is klar.

 

[Yumiko]

Ah; dank der neuen Labels (800 statt 600) der guten alten, weiterhin verbauten Promontory 21 ist der unveränderte IOD der Ryzen 9000 plötzlich viel leistungsfähiger als der identische IOD des Ryzen 7000.

Ja nee, is klar.

Es geht um das Mainboard und was die CPU in Kombination erreichen kann.
ASUS will beispielsweise in den neuen Mainboards die NitroPath Tehnologie nutzen, um mehr RAM-Geschwindigkeit zu ermöglichen (ermöglicht weniger Widerstand durch kürzere Pins). Das MAinboard muss verbessert werden, damit die CPU die RAM-Anbindung voll ausfahren kann.
Analogie: der Motor und die Karosserie müssen zusammenpassen, damit entsprechende Höchstgeschwindigkeiten erreicht werden.

 

[bitracer]

(ermöglicht weniger Widerstand durch kürzere Pins). Das MAinboard muss verbessert werden, damit die CPU die RAM-Anbindung voll ausfahren kann.

I call bullshit!
Nicht weil weniger Signalstörungen auf der Strecke zum RAM schlecht sind (sind sie ganz klar nicht - ist schon etwas gutes, für sich gesehen).
ABER: das hat nichts mit dem Vermögen des CPU-internen Speichercontrollers zu tun. N I C H T S

 

[8j0ern]

I call bullshit!
Nicht weil weniger Signalstörungen auf der Strecke zum RAM schlecht sind (sind sie ganz klar nicht - ist schon etwas gutes, für sich gesehen).
ABER: das hat nichts mit dem Vermögen des CPU-internen Speichercontrollers zu tun. N I C H T S

Nicht nur die Hardware muss dafür ausgelegt sein auch das AGESA, wurde zumindest von AMD offiziell Kommuniziert.

Siehe hier:

Wer ECC Speicher nutzt fährt sowieso die JEDEC Spezifikationen, aber ein bischen mehr wird da schon gehen.
Ihr stellt euch das ein bischen zu einfach vor mit dem Umlabeln

 

[Midnight Angel]

Ich wiederhole meine Aussage:

Sollte AMD die AGESA so ausrichten, daß ein Ryzen 9000 nur auf 800er-Boards imstande ist, höhere RAM-Timings zu fahren, also per Software die hardwaremäßig gleichen 600er-Boards verkrüppeln, wäre das ein extremer Dick Move.

 

[8j0ern]

Ich wiederhole meine Aussage:

Sollte AMD die AGESA so ausrichten, daß ein Ryzemn 9000 nur auf 800er-Boards imstande ist, höhere RAM-Timings zu fahren, also per Software die hardwaremäßig gleichen 600er-Boards verkrüppeln, wäre das ein extremer Dick Move.

Nein, es steht ja dabei, dass es auf allen AM5 Konsumer Chips Freigeschalten wird.
Natürlich nur wenn das entsprechende Mainboard dafür Ausgelegt ist, kleinere Boards werden die Funktion wohl nicht bekommen.

 

[Yumiko]

Ich wiederhole meine Aussage:

Sollte AMD die AGESA so ausrichten, daß ein Ryzemn 9000 nur auf 800er-Boards imstande ist, höhere RAM-Timings zu fahren, also per Software die hardwaremäßig gleichen 600er-Boards verkrüppeln, wäre das ein extremer Dick Move.

Solange das Board dass auch unterstützt, ist natürlich absolut wünschenswert.
Ein verkrüppeln ist es aber nicht, schließlich steht beim Kauf die maximale RAM-Geschwindigkeit auf dem Mainboard ( ! ) drauf.

 

[bitracer]

Solange das Board dass auch unterstützt, ist natürlich absolut wünschenswert.
Ein verkrüppeln ist es aber nicht, schließlich steht beim Kauf die maximale RAM-Geschwindigkeit auf dem Mainboard ( ! ) drauf.

Jetzt wirft aber die hier gepostete Skizze vom Dimm-Sockel die Frage auf, wie oft man dort die DIMMs einsetzen kann, bevor der vergoldete Kontaktschutz zwangsläufig abrasiert worden ist. Außerdem bedeutet SMD-Bauweise auch eine weniger stablie Verbindung mit dem Board. Schon ein paar Reparatur-Videos mit abgeplatzten RAM-Slots gesehen. Wird wahrscheinlich spätestens zum nächsten CPU-Sockel dann CAMM2-Sockel auf vielen Desktop-Boards zu bestaunen geben.

 

[Yumiko]

Jetzt wirft aber die hier gepostete Skizze vom Dimm-Sockel die Frage auf, wie oft man dort die DIMMs einsetzen kann, bevor der vergoldete Kontaktschutz zwangsläufig abrasiert worden ist. Außerdem bedeutet SMD-Bauweise auch eine weniger stablie Verbindung mit dem Board. Schon ein paar Reparatur-Videos mit abgeplatzten RAM-Slots gesehen. Wird wahrscheinlich spätestens zum nächsten CPU-Sockel dann CAMM2-Sockel auf vielen Desktop-Boards zu bestaunen geben.

Robust oder schnell: ist doch gut die Auswahl zu haben.

 

[RazielNoir]

Bei den Workstation-Test wäre ein Vergleich mit "richtigen" Workstation - CPU's wie den Xeon W oder Threatripper interessant. Vor allem was die Performance pro Watt angeht

 

[ipat66]

Bei den Workstation-Test wäre ein Vergleich mit "richtigen" Workstation - CPU's wie den Xeon W oder Threatripper interessant.

Klar wäre das interessant.
Ich glaube aber, das Igor über die letzten 2 Jahre mehr als genug investiert hat.
Das wäre ja auch nicht gerade ein preiswertes Vergnügen eine solche Plattform aufzubauen.

Das einzig vorstellbare wäre wohl eine Leihe von einer sehr netten und bereitwilligen Person ?

 

[Besterino]

Würde mich wundern, wenn das klappte. So nen aktuelles TR- oder Xeon-System stellt sich wohl kaum einer mal aus Spaß hin und kann dann auch mal 1-3 Wochen darauf verzichten.

Ich könnte z.B. bestenfalls eine TRX40 Plattform mit einer CPU zur Verfügung stellen. Aber Vergleiche damit sind m.E. heute schon wertlos.