Messungen der Leistungsaufnahme auf neuem Level: Powenetic V2 PMD für alle Stromschienen im ersten Hands-On

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Da ich gern alles messe, was nur irgendeinen Stecker (oder eine Buchse) hat und auch meinen Freund Aris bei seiner Arbeit unterstützen möchte, habe ich mir den neuesten PDM (Power Measurements Device) gleich aus Taipeh mitgebracht (neben etwas anderem, das dann leider weniger schön, dafür aber gratis war). Die ersten nagelneuen Powenetics-Kits wurden somit bereits (read full article...)
 
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Da freue ich mich schon auf die ersten Tests, die Daten von dem neuen Powenetic Device enthalten. Und auch Gratulation an Aris, da sind mit Sicherheit viele hunderte (tausende) von Arbeitsstunden in das Entwerfen des Boards und dem Schreiben der Software geflossen, und dann ist's ja auch schön, wenn das Resultat entsprechend gut ausfällt!
Abschließend, ja, für das bisschen Basteln was ich so mache, wäre das völliger Overkill. Bei Dir im Labor macht es aber viel Sinn. Danke fürs Vorstellen! Ich weiß nicht wie es Dir (Igor) geht, aber als ich noch selber in der Forschung war, hab ich mich schon sehr gefreut, wenn ein neues Instrument reinkam, das wirklich was konnte. Und der Spaß an neuen Werkzeugen muß dann auch Mal sein dürfen!
 
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Ohja, echte Messungen sind investigativ. Da freue ich mich schon auf exklusive Artikel von Grafikkarten und Mainboards. Gerade in Deutschland sind Energiesparende und Effiziente Hardware von relevants. Nur nicht müde werden Igor! 👹
 
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Ich bin ja froh, dass Aris so standhaft geblieben ist. Es gibt ja durchaus so einige YouTuber, die meinen, für ein kurzes Video alles gleich für lau bekommen zu können. Aber das Teil müssen alle bezahlen und es war schon schön zu sehen, wer es dann plötzlich nicht mehr brauchte. Es soll ja auch solche geben, die sich für 100k Apparaturen kaufen und erst hinterher merken, dass sie damit bildungstechnisch gar nicht klarkommen. :D

Spoiler:
Am Donnerstag teste ich eine RX 7800XT. Auf meine Art und Weise. DAS ist investigativ und leider mit viel Arbeit verbunden. Aber was solls... ;)
 
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Schönes Stück Hardware, danke für die Präsentation.

Die max. Auflösung scheint das 100-fache von Nvidia's PCAT zu betragen, mit 1ms ist das wirklich Pro vom Feinsten. Zudem kann man ziemlich alle Spannungen messen, PCAT scheint da GPU-only zu sein.
Zum Preis von PCAT als Vergleich konnte ich nichts finden, scheint ein Reviewer-only Produkt zu sein...?

Screenshots mit realen Werten (nicht nur 0 überall) wären sehr interessant gewesen. Hoffentlich gibts dann solche in Zukunft bei den Tests in Aktion zu sehen... 😃
 
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Das Teil ist vor allem an Mainboards und bei CPU-Tests hochinteressant. Für die Grafikkarten habe ich ja die Scopes. :)
 
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Da bin ich mal gespannt, auf die 7800xt. Zufälliger weise nicht die "Schwesterkarte" der getesteten Vapor 7900xtx ? ;-) Das wäre höchst interessant.
Wie die zueinander korospondieren und ob sich da der "Aufpreis" wirklich lohnen würde.

@Igor. Schön das es dir besser und wieder gut geht.
 
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Igor Wallossek hat gesagt. :
Ich bin ja froh, dass Aris so standhaft geblieben ist. Es gibt ja durchaus so einige YouTuber, die meinen, für ein kurzes Video alles gleich für lau bekommen zu können. Aber das Teil müssen alle bezahlen und es war schon schön zu sehen, wer es dann plötzlich nicht mehr brauchte. Es soll ja auch solche geben, die sich für 100k Apparaturen kaufen und erst hinterher merken, dass sie damit bildungstechnisch gar nicht klarkommen. :D

Spoiler:
Am Donnerstag teste ich eine RX 7800XT. Auf meine Art und Weise. DAS ist investigativ und leider mit viel Arbeit verbunden. Aber was solls... ;)
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Das mit dem "hinterher merken daß sie damit bildungstechnisch gar nicht klarkommen" ist ein Phänomen, das sich durch viele Werkzeuge und Anwendungen zieht. Wie der klassische Film ja so schön heißt: Denn sie wissen nicht, was sie tun. Sieht man öfter, gerade auch auf YT usw.

Das gilt auch bei Software! Nur weil sich jemand ein (oft teures) CAD Programm zulegt heißt ja noch lange nicht, daß er danach gleich zum Ingenieur wird.

Auf den Test der 7800XT bin ich schon gespannt. Eine Bitte: auch ein paar Worte zu Anwendungen (ob und wie gut oder schlecht die laufen) verlieren. Danke!
 
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Zur Radeon Pro W7800 wird es noch spezielle Workstation-Tests geben. Am Donnrstag gibts erst mal nur Gaming. Und ich bin fast an den Treibern verzweifelt. Mal wieder :(
 
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Ich würde mir ne Version mit Lüsterklemmen oder Schraubanschlüssen für Ringösen statt ATX Steckern wünschen. Ähnlich wie bei Igors Messaufbau, wo man die Kabel direkt anschrauben kann. Damit man sich nicht wieder, durch die zwei zusätzlichen SteckerKontaktübergänge des Messeboards, zusätzliche Messfehler einhandelt. Oder gibt es mit dem Board die Möglichkeit, sich die Kontaktverluste anzeigen zu lassen?
 
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Du kannst die Eingänge alle kalibrieren. Ich habe mal mit gescheiten Tastspitzen mittels Scope direkt von Platine zu Platine gemessen, also kabelübergreifend mögliche Spannungsabfälle. Das ist sowas von minimal, das kann man eigentlich vernachlässigen, vor allem auf der 12V-Schiene. Da liegen die Platinenverluste auf dem Motherboard deutlich höher.
 
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Geht ja nicht nur um die Messwerterfassung selber, sondern auch um das RegelVerhalten der Spannungsregler die hinter dem zusätzlich dazwischen geschleiften PMD arbeiten müssen.

Selbst wenn die Spannungsspitzen, durch das zusätzlich dazwischen geschaltete PMD, nur um 0.2V größer werden, kann ich mir gut vorstellen das das einen deutlich Einfluss auf die Stromspitzen der dahinter arbeitenden Spannungsregler hat. Gerade auch beim Vermessen von stromhungrigen GPUs.
 
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Igor Wallossek hat gesagt. :
Zur Radeon Pro W7800 wird es noch spezielle Workstation-Tests geben. Am Donnrstag gibts erst mal nur Gaming. Und ich bin fast an den Treibern verzweifelt. Mal wieder :(
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Warte schon gespannt auf die Tests der Pro W7800 - danke!

Und das mit den Treibern: wo bzw an wem hängt es dann hier? Bei AMD, den Studios, oder wie verteilt sich hier die Verantwortung? Wobei es ja schon ziemlich übel sein muss, wenn selbst Du hier kämpfen musstest. Hört sich leider gar nicht gut an. Kann man ja gleich eine Arc kaufen, die sind wenigstens billiger; okay, langsamer sind sie wohl auch 😇.
 
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S.nase hat gesagt. :
Geht ja nicht nur um die Messwerterfassung selber, sondern auch um das RegelVerhalten der Spannungsregler die hinter dem zusätzlich dazwischen geschleiften PMD arbeiten müssen.

Selbst wenn die Spannungsspitzen, durch das zusätzlich dazwischen geschaltete PMD, nur um 0.2V größer werden, kann ich mir gut vorstellen das das einen deutlich Einfluss auf die Stromspitzen der dahinter arbeitenden Spannungsregler hat. Gerade auch beim Vermessen von stromhungrigen GPUs.
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Aris verwendet absichtlich die niedrigstmöglichen Shunts, was zu weniger Verlusten und geringerer Einflussnahme führt. Der PMD ist auch mit meinen Scopes quasi nicht wirklich nachweisbar. Auf die Lastspitzen der Grafikkarten hat ein Aufrollen der PCIe-Kabel einen wesentlich größeren Einfluss. Das ist wirklich Erbsenzählerei, denn die Spikes kommen von der Grafikkarten und nicht vom Netzteil. Und 0.2 Volt.... nie im Leben :D
 
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Ich hätte jetzt eher erwartet, das auf dem PMD Hallsensoren statt Shunts zur Strommessung verbaut sind...

Klar, die Stromspitzen kommen von der GPU. Aber die fallen doch um so höher aus, je heftiger die Versorgungsspannung schwankt.
 
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S.nase hat gesagt. :
Klar, die Stromspitzen kommen von der GPU. Aber die fallen doch um so höher aus, je heftiger die Versorgungsspannung schwankt.
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Finde den Widerspruch. Die STROMspitzen sind immer die gleichen, nur bei der Spannung schwanken die Netzteile schon so extrem, dass ein kleiner Shunt dann auch nichts mehr anbrennen lässt. Zumal es auch passiert, dass mal Strom rückwärts fließt, wenn zwischen den Rails das Potentialgefälle zu groß wird.

Hall-Sensoren erfordern mehr Elektronik, das bekommt man kaum verzögerungsfrei gemessen (ich habe meine Clamps auch kalibrieren lassen müssen, damit es wieder mit der Spannung übereinstimmt). Dafür habe ich an jedem Spannungseingang den Delay eingegeben)

Hier sieht man den Ripple auf 12 Volt sehr schön. Lastwechsel auf der Grafikkarte vs. Ladezyklen der Sekundärcaps. Und die Spannung lebt!

18 Torture Zoom Current.png

Wertet man dann die Leistungsaufnahme als Produkt aus, hat man den Ripple in der Gesamtkurve

17 Torture Zoom Power.png
 
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Igor Wallossek hat gesagt. :
Es gibt ja durchaus so einige YouTuber, die meinen, für ein kurzes Video alles gleich für lau bekommen zu können. Aber das Teil müssen alle bezahlen und es war schon schön zu sehen, wer es dann plötzlich nicht mehr brauchte. Es soll ja auch solche geben, die sich für 100k Apparaturen kaufen und erst hinterher merken, dass sie damit bildungstechnisch gar nicht klarkommen. :D
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Spielst du damit auf GN und ihren Lüftertester an, oder geht es wieder um einen Technologie-röhrer (sorry ich wollte das unbedingt mal übersetzen) den ich nicht kenne?
Mir ist irgendwann mal aufgefallen das eigentlich nur GN und der8auer Qualität liefern die (zumindest soweit ich das erkennen kann) vergleichbar zu eurer ist.
also nicht was die Leistungsmessungen angeht, da kommt glaube ich keiner an euch ran aber so insgesamt (und GN's effizienzbetrachtung ist auch... fragwürdig.)
 
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Schaltnetzteile halt.
Wir haben halt doppelt soviel Steckdosen Spannung als die USA: 115V vs 230V.
Daher auch die 2 Klassen Einstufung bei 80+

Meine RX 6950 XT Rastert in 0,40ms...
How low can we go ?
 
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Ocastiâ hat gesagt. :
Spielst du damit auf GN und ihren Lüftertester an, oder geht es wieder um einen Technologie-röhrer (sorry ich wollte das unbedingt mal übersetzen) den ich nicht kenne?
Mir ist irgendwann mal aufgefallen das eigentlich nur GN und der8auer Qualität liefern die (zumindest soweit ich das erkennen kann) vergleichbar zu eurer ist.
also nicht was die Leistungsmessungen angeht, da kommt glaube ich keiner an euch ran aber so insgesamt (und GN's effizienzbetrachtung ist auch... fragwürdig.)
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Ich denke eher das er Linus Tech Tips meint. Die haben sich einen PSU Tester für 144K gekauft und das vor fast nem Jahr und haben den erst jetzt so langsam in Betrieb.
Erste Vorstellung: Unboxing
Letzes Update: Link
 
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